問：我們一方面要求專家上戰(zhàn)場參加會(huì)戰(zhàn)，一方面要“捅破天，扎到根”，實(shí)際執(zhí)行中，這兩個(gè)目標(biāo)有時(shí)候并不統(tǒng)一。參加會(huì)戰(zhàn)，就沒有時(shí)間去“捅破天”；做了“捅破天，扎到根”的技術(shù)，卻可能很長一段時(shí)間內(nèi)無法應(yīng)用到產(chǎn)品參加會(huì)戰(zhàn)，您怎樣看這種不統(tǒng)一？

任正非：公司不是由一個(gè)人組成，一部分人做這個(gè)，一部分人做那個(gè)，所以不會(huì)形成個(gè)人的人格分裂。公司文件是對(duì)群體來說的，并非針對(duì)每個(gè)人。

第一，作為研究前沿科技的科學(xué)家，將來有兩條道路選擇：一條是走科學(xué)家的道路，做科學(xué)無盡前沿的理論研究，在公司的愿景和假設(shè)方向上創(chuàng)造新的知識(shí)；一條是走專家的道路，拿著“手術(shù)刀”參加我們“殺豬”“挖煤”……的商業(yè)化戰(zhàn)斗。

第一條是科學(xué)家的道路，從事基礎(chǔ)科學(xué)理論研究的就是科學(xué)家。剛進(jìn)門尚未成熟的可以叫實(shí)習(xí)科學(xué)家；摸到了門道，小有成就但還沒有突破的可以叫助理科學(xué)家；有了少量突破的可以叫科學(xué)家；在某一方面有突出成就的可以叫某方面的首席科學(xué)家。不要去比對(duì)社會(huì)稱謂，就不會(huì)心里忐忑不安。我們的科學(xué)家是領(lǐng)飯票的一種代碼；社會(huì)上的科學(xué)家是社會(huì)榮譽(yù)的一種符號(hào)。我們領(lǐng)飯票的人多了，說明我們兵強(qiáng)馬壯，戰(zhàn)斗力強(qiáng)，因此，我們不怕科學(xué)家多。

“科學(xué)，無盡的前沿”，前沿在哪兒？未來的奧秘在哪兒？我們并不知道。所以，我們無法量化地評(píng)定科學(xué)家們所做出的成績，甚至我們的“科學(xué)家管理團(tuán)隊(duì)”和“專家管理團(tuán)隊(duì)”也評(píng)價(jià)不了，也無法指導(dǎo)科學(xué)家所做出的理論成就。對(duì)于走科學(xué)家道路的人，我們?cè)岢们迦A教授的待遇來衡量你們的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)。結(jié)果心聲社區(qū)上對(duì)我罵聲一片，說我不重視理論研究。其實(shí)，并不是我們不重視理論，只是相對(duì)于專家路線，科學(xué)家所探索的未來奧秘我們沒有辦法量化地評(píng)價(jià)。十幾年來，如果公司沒有對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)和研究的重視，沒有與世界前沿科學(xué)家的深入合作，沒有對(duì)基礎(chǔ)研究人員的重視，就不可能有今天這么雄厚的理論技術(shù)與工程積淀，那么面對(duì)美國的打壓和封鎖，存在的難題可能就無法化解。如果大家不認(rèn)可清華大學(xué)教授的待遇標(biāo)準(zhǔn)，那也說明我們的評(píng)價(jià)體制還不夠先進(jìn)。我可是夢(mèng)寐以求想成為清華的學(xué)生，結(jié)果一輩子都沒實(shí)現(xiàn)。我用“清華教授”比喻我們做純理論基礎(chǔ)研究的科學(xué)家們，我認(rèn)為那是一種多么的光榮。但你們還不接受，說明你們更偉大，說明時(shí)代進(jìn)步了，我們落后了。

第二條是走專家的道路，用你掌握的基礎(chǔ)理論來解決實(shí)際商業(yè)問題。拿著你的“手術(shù)刀”參加我們“殺豬”的戰(zhàn)斗，根據(jù)“豬”的肥大、關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)突破的價(jià)值、“戰(zhàn)役”的大小來量化評(píng)價(jià)，“豬”殺得多、殺得肥，根據(jù)戰(zhàn)功有機(jī)會(huì)升為“中將”。這就是美軍的標(biāo)準(zhǔn)，首席士官長的地位相當(dāng)于中將，而在中國軍隊(duì)中則相當(dāng)于旅、團(tuán)級(jí)。

由好奇心驅(qū)動(dòng)的基礎(chǔ)研究和商業(yè)價(jià)值驅(qū)動(dòng)的應(yīng)用研究也可能結(jié)合起來，既創(chuàng)造科學(xué)知識(shí)、又能創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值。這是上世紀(jì)90年代普林斯頓大學(xué)的斯托克斯教授倡導(dǎo)的“巴斯德象限”創(chuàng)新，也是去年新《無盡前沿法》提議將美國科學(xué)基金會(huì)改組成為科學(xué)與技術(shù)基金會(huì)的主要原因。

我們要敞開胸懷，解放思想，敢于吸引全世界最優(yōu)秀的人才。公司處在戰(zhàn)略生存和發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，沖鋒沒有人才是不行的。不要過分強(qiáng)調(diào)專業(yè)，只要他足夠優(yōu)秀，愿拿著“手術(shù)刀”來參加我們“殺豬”的戰(zhàn)斗。我們一定要開闊思想，多元化地構(gòu)筑基礎(chǔ)，避免單基因思維，也要允許偏執(zhí)狂存在。要轉(zhuǎn)變過去以統(tǒng)一的薪酬體系去招聘全球人才的思路，要對(duì)標(biāo)當(dāng)?shù)氐娜瞬攀袌鲂匠辏瑢?duì)高級(jí)人才給出有足夠吸引力的薪酬包。吸引美國的頂尖人才，就要遵循美國人才市場的薪酬標(biāo)準(zhǔn)。我們未來要?jiǎng)倮捅仨氄械奖茸约焊鼉?yōu)秀的人，要與國際接軌，薪酬標(biāo)準(zhǔn)就要高于人才所在地（國家），這樣才能吸引到最優(yōu)秀的人才。

大家回想一下，我們被美國打壓的這兩年，人力資源政策從未變過，工資、獎(jiǎng)金發(fā)放一切正常，職級(jí)的晉升、股票的配給等一切正常。公司不僅不混亂，反而是內(nèi)部更加團(tuán)結(jié)，吸引了更多的人才，加入我們的隊(duì)列。拋開了束縛，更加膽大、勇敢地實(shí)現(xiàn)了更多的突破，有了領(lǐng)先的信心和勇氣。為什么？因?yàn)槲覀冋谝粋€(gè)一個(gè)地解決難題，一批一批的有扎實(shí)理論基礎(chǔ)的人“投筆從戎”，拿著“手術(shù)刀”，加入“殺豬”的戰(zhàn)斗。比如，有幾個(gè)天才少年加入了煤礦軍團(tuán)，反向使用5G，使井下信息更高清、更全面；復(fù)用黃大年的密度法等去解決煤礦儲(chǔ)水層的識(shí)別問題，未來會(huì)產(chǎn)生巨大的價(jià)值。

當(dāng)然，走科學(xué)家的道路還是走專家的道路，每個(gè)人根據(jù)自己的實(shí)際情況進(jìn)行選擇。抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)時(shí)期，許多優(yōu)秀大學(xué)生加入了戰(zhàn)地作戰(zhàn)，個(gè)人在這個(gè)社會(huì)中就像拼圖板一樣，你只是其中一塊，很多塊拼出來才是一個(gè)大的扇面。食堂里貼了一張宣傳畫，一個(gè)16歲的遠(yuǎn)征軍士兵在戰(zhàn)場上，接受美國記者采訪的一段話：“中國會(huì)勝利嗎？”“中國一定會(huì)勝利的。”“當(dāng)中國勝利后你打算干什么？” “那時(shí)我已戰(zhàn)死沙場了” 這不正是我們?nèi)A為今天的時(shí)代精神嗎？1941年莫斯科大雪中，數(shù)十萬倉促而聚、混亂不堪的蘇聯(lián)紅軍，在紅場閱兵，雜亂的隊(duì)伍英勇地通過紅場，他們視死如歸地從閱兵場直奔戰(zhàn)場的偉大精神，不正映照著我們的今天。我們不也是從兩年前在混亂的驚恐中反應(yīng)過來，形成今天的雄赳赳氣昂昂雜亂有力的陣列嗎？

第二，我們還要去尋找“又瘦又胖”的人，就像馮·諾依曼那樣，既能解決理論問題，又能解決實(shí)際問題。昨天我開玩笑說：“教授教授就是越教越‘瘦’，殺豬的就越殺越胖”。還有一類人才介于 “瘦”與“胖”之間，學(xué)術(shù)素養(yǎng)非常高，同時(shí)又擅長解決工程問題，既能當(dāng)教授，又能拿手術(shù)刀殺豬。不“瘦”怎么能殺豬呢？不殺豬怎么能“胖”呢？“又瘦又胖”的人如何評(píng)價(jià)？純粹搞理論研究的有價(jià)值評(píng)價(jià)體系，純粹走進(jìn)工程領(lǐng)域的人也有評(píng)價(jià)體系，對(duì)于又有理論又有實(shí)踐的人呢，我們暫時(shí)還沒有評(píng)價(jià)體系，華為能不能創(chuàng)造一個(gè)評(píng)價(jià)體系來呢？

我們會(huì)在心聲社區(qū)開辟一個(gè)“科學(xué)與工程史”專欄，把“胖”的、“瘦”的、國際的、國內(nèi)的科學(xué)家和工程師成長的關(guān)鍵時(shí)刻講出來，以啟發(fā)我們20萬人的思想，炸開年輕人的大腦。為什么我過去寫文章時(shí)要專門強(qiáng)調(diào)“瓦特曾經(jīng)只是格拉斯哥大學(xué)的一名鍋爐修理工”，就是要破除迷信，解放思想。他并不是蒸汽機(jī)的原創(chuàng)發(fā)明者，而只是改進(jìn)了它。我們不要糾結(jié)在誰的原創(chuàng)上；我們不僅要尊重原創(chuàng)，還要在原創(chuàng)到商品的過程中，作出突出貢獻(xiàn)，被借鑒的人也是光榮的，他一小點(diǎn)點(diǎn)的火花竟然被我們點(diǎn)燃成了熊熊大火。作出階段貢獻(xiàn)的人，不要擔(dān)心工分怎么算，貢獻(xiàn)在那兒擺著的，又跑不了。水稻是數(shù)千年前由古人馴化的。雜交是一種方式，袁隆平是在中間一段推動(dòng)了高產(chǎn)，也不失他的偉大。要敢于踩在前人的肩膀上前進(jìn)。前人，包括了你的同桌、同事。就是要破除迷信，解放思想，打開桎梏，不拘一格用人才，咱們也能出現(xiàn)偉大的科學(xué)發(fā)明、重大工程。

問：面向未來的技術(shù)研究落地周期較長，“活下去”和“有未來”兩者之間如何平衡？

任正非：有些理論和論文發(fā)表了，可能一兩百年以后才能發(fā)揮作用。比如，我們現(xiàn)在知道基因?qū)θ祟惖木薮笊鐣?huì)價(jià)值，但1860年，孟德爾的思想和實(shí)驗(yàn)太超前了，即使那個(gè)時(shí)代的科學(xué)家也跟不上孟德爾的思維。孟德爾的豌豆雜交實(shí)驗(yàn)從1856年至1863年共進(jìn)行了8年，他將研究結(jié)果整理成論文《植物雜交試驗(yàn)》發(fā)表，他發(fā)現(xiàn)了遺傳基因，但未能引起當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)界的重視。經(jīng)歷了百年后，人們才認(rèn)識(shí)到遺傳基因的價(jià)值。而當(dāng)時(shí)我國由于意識(shí)形態(tài)問題，認(rèn)為這是神父發(fā)現(xiàn)的，有宗教傾向，上世紀(jì)五六十年代中國力主學(xué)習(xí)的是米丘林、巴甫洛夫的學(xué)說，讓我們對(duì)基因的認(rèn)識(shí)又晚了幾十年。mRNA抗新冠病毒疫苗是基于基因研究的。經(jīng)過這次美國對(duì)中國科技脫鉤的打擊，以及疫情的惡劣蔓延事件，會(huì)使我們更加尊重知識(shí)分子，更加尊重科學(xué)。我們要對(duì)教師的地位、醫(yī)生的待遇給予重視，尊重知識(shí)分子創(chuàng)造性的勞動(dòng)，才能有豐富多彩的美好世界。當(dāng)一個(gè)事情出現(xiàn)普遍現(xiàn)象，一定要從制度改革入手，尊重與善待被改革群體的積極性。也只有你們理解了公司的戰(zhàn)略，公司才會(huì)有力量。

因此，面對(duì)未來的基礎(chǔ)研究，或許需要幾十年、幾百年以后，人們才看到你作出的貢獻(xiàn)。你的論文或許就像梵高的畫，100多年無人問津，但現(xiàn)在價(jià)值連城。梵高一生窮困潦倒。你是先知先覺，如果大家現(xiàn)在都能搞得懂你所研究的理論，你還叫科學(xué)家嗎？如果只有一兩個(gè)人搞明白了，你們兩個(gè)惺惺相惜一起喝杯咖啡聊聊，也能互相啟發(fā)，互相鼓舞，互相打氣，我們不要求一個(gè)人同時(shí)具有兩面的貢獻(xiàn)。

問：以前公司鼓勵(lì)大家去做長期研究的工作，有些工作可能要幾年或是數(shù)十年的積累才能沿途下蛋，但現(xiàn)在因?yàn)槭苊绹驂海覀冃枰匈|(zhì)量地活下去，您怎么評(píng)價(jià)長期研究工作的價(jià)值創(chuàng)造？

任正非：對(duì)于長期研究的人，我認(rèn)為不需要擔(dān)負(fù)產(chǎn)糧食的直接責(zé)任，就去做基礎(chǔ)理論研究。你既然愛科學(xué)，對(duì)未來充滿好奇心，就沿著科學(xué)探索的道路走下去。如果一邊研究一邊擔(dān)憂，患得患失是不行的。不同的道路有不同的評(píng)價(jià)機(jī)制，你們可以自己選擇，不會(huì)要求你們“投筆從戎”的。我們?cè)试S海思繼續(xù)去爬喜馬拉雅山，我們大部分在山下種土豆、放牧，把干糧源源不斷送給爬山的人，因?yàn)橹槟吕尸敺迳戏N不了水稻，這就是公司的機(jī)制。有這樣的機(jī)制才有必勝的信心。

問：公司這兩年鼓勵(lì)專家“殺回馬槍”，解決產(chǎn)品難題，您有什么建議？

任正非：專家就要做專。就像煮面條一樣，就差點(diǎn)味精，那把味精一放，面條好吃了，就可以賣多一點(diǎn)錢。專家就要去做那道“味精”，去支持前方，直接參加作戰(zhàn)，作戰(zhàn)成績是比較客觀的。專家作出了貢獻(xiàn)就應(yīng)該得到正確評(píng)價(jià)，專家的評(píng)價(jià)基準(zhǔn)比科學(xué)家的評(píng)價(jià)基準(zhǔn)要清晰。

對(duì)于過去已經(jīng)作出貢獻(xiàn)的專家，如果有評(píng)價(jià)不公的情況，可以追溯，把過去不公正的評(píng)價(jià)改過來，該補(bǔ)給你的就補(bǔ)給你，就像無線的“Massive MIMO”團(tuán)隊(duì)。也不光專家，過去有一些干部工作中有錯(cuò)誤，今天改正了，我們也要正確評(píng)價(jià)，發(fā)揮積極性，不要老揪住別人不放。

問：我們要通過給客戶及伙伴創(chuàng)造價(jià)值，活下來以及有質(zhì)量地活下來。什么叫“有質(zhì)量地活下來”？

任正非：我們公司現(xiàn)在有兩個(gè)漏斗：第一個(gè)漏斗是2012實(shí)驗(yàn)室基礎(chǔ)理論研究，這個(gè)漏斗是公司投入資金，你們產(chǎn)生知識(shí)；下面一個(gè)漏斗是開發(fā)隊(duì)伍，公司給他們資金，2012實(shí)驗(yàn)室給他們知識(shí)，當(dāng)然還有社會(huì)的知識(shí)，他們的責(zé)任是把產(chǎn)品做出來，創(chuàng)造更多商業(yè)價(jià)值。連接兩個(gè)漏斗的中間結(jié)合部就是“拉瓦爾噴管”，你們有學(xué)流體力學(xué)和動(dòng)力學(xué)的，知道拉瓦爾噴管的作用，就是通過加速方式使得我們的研發(fā)超前變現(xiàn)。

立足于這個(gè)研發(fā)體系上，我們不僅要在5G上引領(lǐng)世界，更重要的是，我們是要在一個(gè)扇形面上引領(lǐng)世界。

問：6G潛在研究和標(biāo)準(zhǔn)化有分裂的風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看？

任正非：從現(xiàn)實(shí)的商業(yè)角度來看，我們要聚焦在5G+AI的行業(yè)應(yīng)用上，要組成港口、機(jī)場、逆變器、數(shù)據(jù)中心能源、煤礦……等軍團(tuán)，準(zhǔn)備沖鋒。

那我們?yōu)槭裁催€要拼命研究6G呢？科學(xué)，無盡的前沿。每一代的無線通信都發(fā)展出了新的能力，4G是數(shù)據(jù)能力，5G是面向萬物互聯(lián)的能力，6G會(huì)不會(huì)發(fā)揮出新的能力，會(huì)不會(huì)有無限的想象空間？無線電波有兩個(gè)作用：一是通信，二是探測。我們過去只用了通信能力，沒有用探測感知能力，這也許是未來一個(gè)新的方向。6G未來的增長空間可能就不只是大帶寬的通信了，可能也有探測感知能力，通信感知一體化，這是一個(gè)比通信更大的場景，是一種新的網(wǎng)絡(luò)能力，能更好地支持?jǐn)U展業(yè)務(wù)運(yùn)營，這會(huì)不會(huì)開創(chuàng)了一個(gè)新的方向？所以，我們研究6G是未雨綢繆，搶占專利陣地，不要等到有一天6G真正有用的時(shí)候，我們因沒有專利而受制于人。

我們過去強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)，是我們走在時(shí)代后面，人家已經(jīng)在網(wǎng)上有大量的存量，我們不融入標(biāo)準(zhǔn)，就不能與別人連通。但當(dāng)我們“捅破天”的時(shí)候，領(lǐng)跑世界的時(shí)候，就不要受此約束，敢于走自己的路，敢于創(chuàng)建事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，讓別人來與我們連接。就如當(dāng)年錢伯斯的IP一樣，獨(dú)排眾議。

問：在美國極端打壓下，終端業(yè)務(wù)尤其是手機(jī)業(yè)務(wù)處在相當(dāng)艱難的處境，公司在哪些領(lǐng)域未來會(huì)有大機(jī)會(huì)？

任正非：終端是一個(gè)復(fù)雜的載體，有那么多復(fù)雜的功能和應(yīng)用，不僅僅是一個(gè)通道，也不僅僅是手機(jī)。終端也不僅僅是芯片問題，涉及很復(fù)雜的問題。這一點(diǎn)喬布斯是很偉大的，創(chuàng)造了手指畫觸屏輸入法。

未來的信息社會(huì)是什么樣子？信息的體驗(yàn)全靠終端，最重要的載體也是終端，因?yàn)閭鬏斣O(shè)備、軟件等看不見、摸不著。終端將來是什么形態(tài)我也不知道，但肯定不只是手機(jī)，還包括汽車、家電、可穿戴設(shè)備、工業(yè)設(shè)備……我們還有很多方面需要繼續(xù)努力，還有很多理論問題需要攻關(guān)。

問：我們要連接全世界的“外腦”，上海青浦基地正在建設(shè)，“巢”筑好了，“引鳳”有更大的動(dòng)作嗎？

任正非：借助外腦的方式多種多樣，比如我們已經(jīng)在做的：加強(qiáng)對(duì)大學(xué)中青年教授、博士的支持，合作興辦博士后工作站，邀請(qǐng)海內(nèi)外科學(xué)家參加我們的攻關(guān)工作，打造“黃大年茶思屋”前沿思想溝通平臺(tái)……我們還要擴(kuò)寬思路，探索更多更廣闊的與外腦的連接方式。

第一，以上海為中心的長江三角洲環(huán)境優(yōu)美，適合外國人生活。如果有七八百個(gè)外國科學(xué)家在這里工作，他們就不會(huì)感到是在外國了。我們將在可容納3.4萬名工程師、科學(xué)家的上海青浦基地規(guī)劃100多個(gè)咖啡廳，全部由公司設(shè)計(jì)裝修好，交給公司的高級(jí)服務(wù)專家來創(chuàng)業(yè)經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)服務(wù)的專業(yè)化、高端化。我們把環(huán)湖的10公里路叫“十里洋場”街，把園區(qū)中那個(gè)湖叫類日內(nèi)瓦湖，湖邊路邊遍地都是十分優(yōu)美的咖啡廳，適合現(xiàn)代青年，吸引一切才俊。打造適合外國科學(xué)家工作、生活的氛圍。一杯咖啡吸收宇宙能量，讓外腦們?cè)谶@里碰撞、對(duì)沖，這個(gè)沖突就會(huì)產(chǎn)生一種新的井噴。

第二，當(dāng)某個(gè)國家出現(xiàn)了戰(zhàn)爭、疫情等困難時(shí)，我們能不能包個(gè)飛機(jī)去把一些科學(xué)家及家人接過來搞科研？尤其是疫情時(shí)期，咱們國家疫情控制得好，相對(duì)比較安全；過幾年全球疫情控制住了，科學(xué)家也可以選擇回國。現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)世界，在哪兒都可以搞科研。

第三，在座都是科學(xué)家、專家，希望你們要多抽一些時(shí)間讀文獻(xiàn)，尤其是最新的學(xué)術(shù)會(huì)議與期刊論文。可以把論文及你的心得貼在心聲社區(qū)或者Linstar上，共享給更多人。科學(xué)家還是要多抬頭看看“星星”，你不看“星星”，如何導(dǎo)航啊？

問：您對(duì)類腦計(jì)算這種根技術(shù)怎么看？

任正非：這一點(diǎn)我是支持的。第一，從公司角度來看，我們公司最終體現(xiàn)的社會(huì)價(jià)值就是算力，通信也是給算力提供服務(wù)的。第二，從國家層面來看，包括算法在內(nèi)的根技術(shù)，對(duì)我們國家安全和國家進(jìn)步來說都是必需的。中國將來要推行“東數(shù)西存”“東數(shù)西算”，未來中國有沒有可能成為世界第二算力的國家呢？完全可能。那我們?cè)趺此隳兀渴紫任覀円邢冗M(jìn)的方法，我們現(xiàn)在并不知道先進(jìn)的方法是什么。如果作為第二算力的大國，如果承載基礎(chǔ)算力的東西都不是自己的，如何保證國家信息產(chǎn)業(yè)的安全呢？

2020年4月30日，華為員工在珠峰安裝全球海拔最高的5G基站。

問：我們很多工作是顛覆性的創(chuàng)新，要革傳統(tǒng)技術(shù)的命，推動(dòng)會(huì)遇到很大阻力，您有什么建議？

任正非：顛覆性的創(chuàng)新，即使最終證明是完全失敗的，對(duì)我們公司也是有價(jià)值的，因?yàn)樵谑〉倪^程，也培養(yǎng)出來了一大批人才。正是因?yàn)槲覀冄邪l(fā)經(jīng)歷過的一些不成功經(jīng)驗(yàn)，才成長出了很多英雄豪杰。

因此，我們?cè)陬嵏残詣?chuàng)新中不完全追求以成功為導(dǎo)向，成功與不成功只是客觀結(jié)果，顛覆創(chuàng)新中的失敗也會(huì)造就很多人才，他們要把自己的經(jīng)驗(yàn)和思想全部分享出來，一是能夠啟發(fā)別人，二是換一個(gè)崗位，帶著這個(gè)曾經(jīng)失敗的方法，可能在其他領(lǐng)域中取得成功。

我們的人力資源考核機(jī)制不能簡單地通過成功或失敗就來做評(píng)價(jià)，成功的就打A，不成功的就打C打D，這是不行的。電視劇《國家命運(yùn)》中關(guān)于原子彈的引爆，提到當(dāng)年有兩種方法：一種是鄧稼先主張的當(dāng)量法，從管子的兩頭推動(dòng)兩個(gè)半塊的鈾合并到一起，到達(dá)臨界狀態(tài)產(chǎn)生裂變。缺點(diǎn)是接觸面爆炸后會(huì)把后半部分還沒有進(jìn)入臨界質(zhì)量的鈾炸飛了。另一種是王淦昌主張的內(nèi)爆法。國家最終選擇了鄧稼先的當(dāng)量法，這個(gè)方法相對(duì)容易一些，國家先采用了這個(gè)方法，這種方法浪費(fèi)很大，是有接觸的一部分炸了，其他的就炸飛了。內(nèi)爆法的優(yōu)勢可能會(huì)更明顯一些，體積小但爆炸效率高。

問：對(duì)90后、95后的人才來說，興趣帶來的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力超過外在激勵(lì)的驅(qū)動(dòng)力，能不能在工作當(dāng)中給他們更多自主權(quán)，基于興趣發(fā)揮出更多的創(chuàng)造力？

任正非：首先，我認(rèn)為，這點(diǎn)在我們公司是尤其能發(fā)揮的，因?yàn)槲覀冇谐渥愕慕?jīng)費(fèi)支撐大家做一些基于興趣的研究和探索。

第二，我們既要有集約機(jī)制，又要有創(chuàng)新動(dòng)力。對(duì)于市場部門的要求是集約的，以限制他們的邊界，需要他們把產(chǎn)糧食放在第一位。初級(jí)階段首要目標(biāo)是要養(yǎng)活自己，偉大理想現(xiàn)階段往后面放一點(diǎn)。比如，港口與海關(guān)智能化，能否3年完成對(duì)全球70%的港口提供智能化服務(wù)？煤礦軍團(tuán)能不能在2-3年技術(shù)成熟，然后對(duì)全世界提供礦山智能化服務(wù)？

但對(duì)于2012實(shí)驗(yàn)室，公司從未有過多約束。比如，有人研究自行車的自動(dòng)駕駛，公司沒有約束過他。我們要生產(chǎn)自行車嗎？沒有啊。這是他掌握的一把“手術(shù)刀”，或許以后會(huì)發(fā)揮什么作用，產(chǎn)生什么巨大的商業(yè)價(jià)值。

第三，現(xiàn)在年輕人大多數(shù)都擺脫了溫飽問題，把興趣愛好作為第一位。不像當(dāng)年的我們那么有饑餓感，升個(gè)職、漲個(gè)級(jí)、多點(diǎn)獎(jiǎng)金，我們就干。現(xiàn)在年輕人很多是為了愛好而工作，你在追尋事業(yè)的過程中，可能成功也可能失敗，如果是為了興趣愛好，就別把物質(zhì)激勵(lì)看得那么重。教“瘦”待遇就可以了，就很偉大了，回家告訴丈母娘，丈母娘肯定說“瘦”了好！年輕人有新生的活潑力量，我們就不拘一格降人才。

問：現(xiàn)在面臨很多卡脖子的問題，我們想做一個(gè)“鯰魚”來激活和拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈，又快又好地去解決卡脖子的問題，您有什么建議？

任正非：在科學(xué)探索的道路上，我國比較重視實(shí)驗(yàn)科學(xué)，對(duì)理論研究不夠重視。現(xiàn)在也一樣，公司不能目光短淺，只追求實(shí)用主義，那有可能會(huì)永遠(yuǎn)都落在別人后面。

我們需要更多的理論突破，尤其是化合物半導(dǎo)體、材料科學(xué)領(lǐng)域，基本上是日本、美國領(lǐng)先，我們要利用全球化的平臺(tái)來造就自己的成功。你們?cè)诙虝r(shí)間內(nèi)已經(jīng)有了一定的成績和貢獻(xiàn)，這很不簡單，繼續(xù)努力做下去。

我國也經(jīng)歷了泡沫經(jīng)濟(jì)的刺激，年輕精英們都去“短平快”去了，我國的工作母機(jī)、裝備和工藝、儀器和儀表、材料和催化劑研究……相對(duì)產(chǎn)品還比較落后，我們用什么方法在這樣的條件下進(jìn)行生產(chǎn)試驗(yàn)，這是擺在我們面前的困難。

問：您怎么理解馬克·安德森(Marc Andreessen)的“軟件正在吞噬整個(gè)世界”？

任正非：未來軟件將吞噬一切，說明未來信息社會(huì)的數(shù)字化基礎(chǔ)架構(gòu)核心是軟件。數(shù)字社會(huì)首先要終端數(shù)字化，更難的是行業(yè)終端數(shù)字化，只有行業(yè)終端數(shù)字化了，才可能建立起智能化和軟件服務(wù)的基礎(chǔ)。鴻蒙、歐拉任重道遠(yuǎn)，你們還需更加努力。鴻蒙已經(jīng)開始了前進(jìn)的步伐，我們還心懷忐忑地對(duì)它期盼。歐拉正在大踏步地前進(jìn)，歐拉的定位是瞄準(zhǔn)國家數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的操作系統(tǒng)和生態(tài)底座，承擔(dān)著支撐構(gòu)建領(lǐng)先、可靠、安全的數(shù)字基礎(chǔ)的歷史使命，既要面向服務(wù)器，又要面向通信和實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，這是一個(gè)很難的命題。

問：韓國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)從一片空白的基礎(chǔ)上開始建立，歷經(jīng)60年，現(xiàn)在世界領(lǐng)先，成為韓國的支柱產(chǎn)業(yè)，這對(duì)我們有什么啟示？

任正非：上世紀(jì)80年代日本抓住了大型機(jī)、計(jì)算器的DRAM高質(zhì)量高可靠需求（25年保質(zhì)期），基于戴明質(zhì)量管理法，做到DRAM質(zhì)量遠(yuǎn)超美國，取得50%份額。上世紀(jì)90年代PC取代大型機(jī)成為DRAM主要市場，韓國抓住PC對(duì)DRAM低可靠性的要求（5年保質(zhì)期），用低成本創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了彎道超車，聚焦性價(jià)比創(chuàng)新，超越日本。

商業(yè)的本質(zhì)是滿足客戶需求，為客戶創(chuàng)造價(jià)值，任何不符合時(shí)代需求的過高精度，實(shí)質(zhì)上也是內(nèi)卷化。所以，我們要在系統(tǒng)工程上真正理解客戶的需求。這兩年我們受美國的制裁，不再追求用最好的零部件造最好的產(chǎn)品，在科學(xué)合理的系統(tǒng)流量平衡的方法下，用合理的部件也造出了高質(zhì)量的產(chǎn)品，大大地改善了營利能力。

問：未來創(chuàng)新的重要趨勢就是融合創(chuàng)新或者交叉融合，不少重大創(chuàng)新來自跨界融合。您對(duì)融合創(chuàng)新有什么建議？

任正非：主動(dòng)去與跨界的人喝咖啡，多喝咖啡，你不就能吸收他的思想了嗎？這會(huì)對(duì)你的研究成果產(chǎn)生貢獻(xiàn)。大家要去看蛭形輪蟲的故事，我為什么反復(fù)說這個(gè)故事，就是希望大家要多交流，一杯咖啡吸收宇宙能量。與合作伙伴一起勝利，換來糧食，才能爬“喜馬拉雅”。

（本文根據(jù)任正非在與華為科研人員代表座談時(shí)講話錄音整理。本文由華為獨(dú)家授權(quán)刊發(fā)，未經(jīng)允許不得轉(zhuǎn)載。）